Анна Ливадняя: Здравствуйте! Вы смотрите программу «Вопросы Безопасности». Сегодня говорим здесь об осенней депрессии. Миф это или реальность? До сих пор идут споры. Сегодня у нас в гостях Яна Лейкина, психотерапевт. Она нам как раз обо всем этом и расскажет. Яна, скажите, миф или реальность? И если реальность, то как ее у себя диагностировать и возможно ли вообще самому диагностировать депрессию? 

 

Яна Лейкина: Я бы сказала так, это реальность, но она может легко стать мифом, потому что в последнее время слово депрессия очень модно, люди по любому поводу ставят себе диагноз, что у них депрессия. Настроение ухудшилось, и они сразу говорят: «У меня депрессия». Что касается осенней депрессии – это, к сожалению, реальность, есть цифры, которые говорят, что довольно много людей предрасположены к депрессии. В целом 40-50% людей вообще имеют предрасположенность к депрессии, то обострение как раз у 80% наступает именно в осенний период. Что касается «как диагностировать самой», сейчас есть всемогущий интернет, который показывает все основные признаки депрессии. Есть такое понятие «триада депрессии» – три основных признака, которые говорят о том, что это депрессия. Первый – сниженное настроение, причем это не какая-то там короткая грусть, а когда на протяжении длительного времени у человека угнетенное настроение. Второй признак – это так называемое изменение мировосприятия и мирооценки, когда у человека все плохо. У меня стакан в руках, знаете эту знаменитую историю, какой стакан – наполовину пуст или наполовину полон. Так вот, когда у человека депрессия, у него всегда он почти пустой. У него отрицательная оценка идет – как окружающих, так и себя. И вот это негативное восприятие реальности – тоже признак депрессии. И третий признак – это так называемая астенизация, когда у человека нет сил, у него в этот период и волевой вектор отключается, и просто усталость, нет сил, ничего не хочется. Вот это основные признаки депрессии, но должны быть и дополнительные признаки, целый перечень специалисты могут назвать. Когда человек начинает, например, беспричинно болеть в осеннее время, его отправляют к специалистам, к одному, ко второму, к третьему, вроде бы анализы неплохие, никто ничего не может сказать, и начинают его гонять по вот этому кругу. Но надо идти к психотерапевту, большая вероятность, что у человека, действительно, осенняя депрессия. 

 

Анна Ливадняя: Вот эти болезни – это что может быть? От гриппа и простуды, заканчивая чем угодно? 

 

Яна Лейкина: Не совсем так, это такие не очень ясные признаки, то есть человек в этот период (октябрь, ноябрь) ставит себе такой диагноз «у меня снижается иммунитет». Тут болит, там болит, боль в суставах, в желудке может быть, головные боли, зрение немножко может падать, изменение пищевого поведения, как правило, люди начинают меньше есть, а иногда, наоборот, беспричинно стремятся к жирной пище, к сладкой пище, сон может нарушаться. Причем в такую сторону интересную – это дневная сонливость, а ночью, как говорится, ни в одном глазу, и вот люди жалуются, в четыре утра они просыпаются, спать не могут или заснуть не могут, а днем глаза у них закрываются. Люди приходят, говорят, может витаминчики мне попить надо, иммунитет у меня упал и т.д. Как знаете, везде болит и ничего конкретно – это одна из гипотез того, что у человека все-таки не заболевание органического характера, а депрессия.

 

Анна Ливадняя: Все-таки, что касается диагностики, самому себе поставить диагноз можно или все-таки это специалист должен делать? 

 

Яна Лейкина: Мне, конечно, легче ответить, что это специалист, но в последнее время люди стали довольно самостоятельными, поэтому у себя определить некое расстройство – поведенческое и психологическое – все-таки можно. Потому что люди хорошо, как правило, себя знают. Если они видят, что вот эти симптомы, о которых я сказала, ну, довольно устойчивы. Мы все когда-то можем похандрить, знаете, вот эта унылая пора на всех влияет и тоска какая-то, грусть, но если это длится уже устойчивое время, если включается психосоматика, нарушается сон, аппетит, беспричинные слезы, температура может скакать у человека. Тогда есть вероятность, что человек оказался затянутым в эту депрессию осеннюю. Можно начать с самопомощи, можно сразу идти к специалисту, все зависит от того, на сколько человек готов включать волю, включать сознание и помогать себе. 

 

Анна Ливадняя: А вообще, на сколько это серьезное заболевание «депрессия», потому что, знаете, многие это считают блажью. Решила похандрить, на работу ходить не хочет, заняться нечем. Это вот насколько серьезно?  

 

Яна Лейкина:  Распространенное такое мнение, что раньше люди работали с утра до вечера, хотя, мне кажется, сейчас тоже очень много работают, больше физическим трудом занимались и некогда было хандрой страдать, а теперь люди более свободны стали, быта меньше, и теперь они страдают. Но, с моей точки зрения, это довольно серьезное нарушение, потому что это нарушение, которое влияет не только на физическое здоровье, потому что, безусловно, страдает тело, но это еще влияет на психологическое здоровье, на самовосприятие, на самооценку, может приводить к такому профессиональному перегоранию, влияет на социальное здоровье, отношения начинают ухудшаться, круг общения ограничивается. Очень резко меняется качество жизни человека. Мне кажется, это серьезно, когда человек перестает чувствовать себя счастливым. Человек в депрессии очень часто не ощущает свое тело или, наоборот, чувствует его больным и напряженным. Есть такое даже понятие – быть в голове, так говорят, когда у человека мысли-мысли в голове все время, и он как-то не ощущает рук, ног. У него и дыхание может быть поверхностным, он не чувствует свое дыхание, мышцы находятся постоянно в напряжении, а он этого не замечает. Нет контакта с собой, нет контакта с телом, нет контакта с реальностью. Такое замыкание происходит человека в переживаниях и, конечно, это серьезно. 

 

Анна Ливадняя: Но все-таки, мне кажется, в противовес мы должны сказать о мифах тоже. Когда человек диагностирует у себя депрессию, но на самом деле ее нет. Это как определить, может быть, близким понять? 

 

Яна Лейкина: Даже высказывания. Бог с ними, с близкими, лишь бы человек сам себя не настраивал, потому что, безусловно, мы – люди внушаемые, и можно себя настроить. «У меня вчера была депрессия», «У меня сегодня депрессия». Даже насморк семь дней лечится, депрессия не может пройти за… На прошлой неделе была депрессия, поехал на выходные, настроение улучшилось, все и т.д. Это все-таки устойчивое состояние, оно в среднем… депрессия осенняя три месяца наблюдается, поэтому продолжительность, устойчивость. Потом, если мы говорим о настоящем таком расстройстве психическом, то имеется тенденция на ухудшение состояния, депрессия редко проходит сама по себе. Почему осенняя депрессия? День становится короче световой, следовательно, вырабатывается меньше серотонина, глазами видим меньше солнышка через зрительный нерв (видение солнца влияет на определенную зону мозга и у нас вырабатывается серотонин). Солнца нет, день короткий, день темный, больше мелатонина, мелатонин – это гормон сна, гормон такого покоя. Человек, естественно, внутренне как будто впадает в спячку, гормона серотонина, который вызывает чувство удовлетворения и радости, у него нет. Значит, раз мало становится такого света, что делаем? Уже, наверное, догадываетесь. Начинаем искусственно, сознательно, вносить свет в свою жизнь. Осенью обязательно нужно находиться в помещении, где яркое освещение. Сейчас мода такая появляется, я иногда вижу, такой приглушенный свет, это, пожалуйста, не для осени. Яркий свет, можно прямо сознательно лампочки поярче включить, чтобы все время было светло. Этот свет вообще важно внести в жизнь человека, можно даже свет, чтобы везде горел. В какой-то момент лучше сэкономить не на своем здоровье. Поэтому свет, свет, свет, побольше света. Пушкин давал все рецепты, как работать с депрессией: «Унылая пора! Очей  очарованье!». Что должно происходить? Зрение должно радоваться, чтобы появлялся серотонин у нас в организме. Поэтому все яркие краски, и одежда должна быть ярких цветов, а то мы начинаем под стать природе, знаете, одеваться в серое, в черное, чтобы не запачкаться. Это совершеннейшее заблуждение. Чем ярче краски на нас, тем лучше. Начиная с нижнего белья, начиная с домашней одежды, пускай это будет какая-то яркая пижамка, пускай это будет яркий красивый спортивный костюм и яркий шарф, яркая куртка. И вообще хорошо, когда вокруг нас появляются вот такие яркие пятна, и в интерьере, и вообще везде, где можно. Ставим вазу с цветами, покупаем апельсины, хурму, вот этот оранжевый цвет – это цвет, с которым, в общем, депрессия не дружит. Поставили вазу вот с этими апельсинами. Мы должны радовать глаз, сами себя осенью, всегда нужно побольше краситься, чтобы мы видели свою привлекательность, лак, девочки, на руках поярче, для того чтобы, действительно, эти краски приходили в нашу жизнь и нас они радовали. Ну а если говорить про тишину – лучше, конечно, чтобы вокруг были звуки, звуки жизнерадостные. Осень – это время, когда надо слушать музыку. Можно сочинять, конечно, музыку, если есть к этому возможность и способность, но если нету, музыка, пускай звучит музыка. Можно какие-то звуки записать себе на телефон, поменять заставку на телефоне, пусть она будет яркой, пусть она будет жизнерадостной: звуки птиц, шум моря. Кстати, вы знаете, наверное, что когда люди живут рядом с морем, они гораздо реже подвержены депрессии, чем жители средней части России или Европы, которые удалены от моря. Поэтому шум моря – это прекрасный антидепрессант, записали на диктофон, включили, а еще, если изображение моря, рассматривать море, картинки какие-то с морем. Только без тоски «ой, как далеко», а «я был», «я поеду», «я наслаждаюсь». Можно ракушку взять, послушать, то есть нам надо окружать себя вот этими звуками, которые будут напоминать о том, что впереди весна, а осень тоже прекрасное время. Ну и много других есть способов, которые просто надо применять, которые просто надо делать. 

 

Анна Ливадняя: Спасибо. Я думаю, что вопросы, наверное, уже созрели у кого-то…

 

Наталья Шурутова: Слушаю вас и многое примеряю, естественно, на себя. Например, первую работу я поменяла, действительно, у меня поднималась температура всю неделю, как только я приходила на работу. Уходя с работы, тут же 36.6 на градуснике видела, и ни один врач не смог объяснить, что это, пока меня не отправили к невропатологу. Так я сменила первую работу в своей жизни, проработав на ней 6 лет, теперь я меняю работу почаще. Скажите, а можно ли из этого состояния выходить как-то иначе, не меняя предмет раздражения? Не каждый ведь себе может позволить взять и все бросить в один момент. Есть ли какие-то другие способы, чем кардинально изменить ситуацию? 

 

Яна Лейкина: Мы сейчас говорим с вами не только про осеннюю депрессию, а про депрессию, которая возникает в связи с неудовлетворенностью, ну, скажем, какими-то обстоятельствами жизни, какими-то событиями в жизни. Я бы сказала так, как в медицине есть терапия и хирургия, еще профилактика, кстати говоря. Конечно, мы занимаемся профилактикой, прежде всего. Но если уже наступила болезнь, то иногда бывает, что без хирургии не обойдешься, надо этого не бояться. Поэтому надо поменять работу, серьезные какие-то делать шаги по изменению своей жизни, это просто необходимо. Что касается терапии, если мы говорим о той ситуации, которую вы описываете. Обычно есть какие-то ранние признаки нашей неудовлетворенности, до того, как тело уже начинает кричать о том, что беда. Это конфликты, какие-то неоправданные ожидания от работы, какие-то обещания руководителя, сам характер работы. То есть надо понять, что же, действительно, нас не устраивает, вот по этим слабым сигналам. Потому что человек устроен так, что он слабые сигналы пытается проигнорировать, не заметить, уговаривает себя, что это не так, что это все рассосется. Вот ловим слабые сигналы и пытаемся сделать их для себя более понятными, более осознанными, а дальше начинаем включать мозги. Такая систематизация может произойти: вот, я точно понимаю, что есть какие-то факторы, которые я вижу, какие-то вот меня устраивают, какие-то не устраивают. Я сделала срез-анализ, дальше нужно понять, почему меня это не устраивает? Могут быть какие-то вещи, которые не устраивают на ценностном уровне. Ну, например, вы пришли в компанию, где учат обманывать клиентов, а у вас на ценностном уровне заложено такое доброе, дружественное отношение к людям. Сколько бы вы себя не мотивировали высокой зарплатой, например, или правильной строчкой в карьере, все равно через какие-то время будет обязательно кризис, потому что то, что противоречит нам на ценностном уровне – это достаточно серьезно, это плохо поддается коррекции, тогда и не надо это корректировать. Но есть какие-то факторы, которые нас расстраивают, раздражают, потому что они показывают наше несовершенство, компетенцию нашу, в том числе и социальную компетенцию. В любом коллективе недостаточно что-то уметь делать хорошо и профессионально, нужно уметь взаимодействовать, нужно уметь договариваться с коллегами, с руководством, нужно уметь продвигать и позиционировать результаты своего труда. Иногда человек что-то делает хорошо и думает, что все остальные видят, а ничего они не видят. Нужно уметь делать комплименты своим коллегам, замечать результаты их труда и т.д. И если мы понимаем, что дело в том, что нам не хватает такой компетентности профессиональной, социальной, то быстренько берем ее и увеличиваем. Воспринимая дискомфорт, как такую зону роста. 

 

Наталья Шурутова: Тогда еще такой подвопрос получается. Очень часто, мне кажется, сезонность тоже имеет значение, возникает некая мода «все, у меня депрессия, отвалите». Этим пользуются, причем сейчас этим пользуются маркетологи. Очень часто мы видим в этот сезон по телевизору, по радио и т.д. рекламу  различных успокоительных средств. Стоит ли бросаться в аптеку за успокоительным или начать с чего-то все-таки другого?

 

Яна Лейкина: Знаете, я вообще категорически против самолечения, сейчас есть широкий спектр антидепрессантов и других препаратов, но все-таки их надо начинать пить под руководством врача. Я знаю реально ситуацию, когда люди, допустим, соседке назначили антидепрессант, выписали рецепт. Одна говорит: «А дай мне рецепт, я пойду себе куплю антидепрессант». Попила три дня и говорит: «Вот, мне полегче, наверное, я отменю, у меня настроение хорошее». Во-первых, антидепрессанты начинают действовать примерно со второй недели, поэтому эффекта первых дней у нас не будет, эти препараты надо пить длительным курсом. Если мы начинаем их пить нерегулярно, не согласовав с врачом, без наблюдения, могут быть очень серьезные изменения, которые потом надо будет лечить. Какие? Можно спровоцировать серьезную депрессию, которая потребует уже такого серьезного, медикаментозного лечения. Что касается препаратов, конечно, я считают, что никаким самолечением заниматься не надо. Но есть природные препараты, которые на нас хорошо влияют. Ну, например, продукты, которые помогают выработке серотонина – бананы, шоколад. Мы понимаем, что, конечно, в осенний период пища становится беднее витаминами, поэтому не случайно в осенний период рекомендуется принимать витамины. В данном случаем, думаю, мы можем купить какой-то хороший комплекс витаминный. Очень хорошо в осенний период начинать пить травы, шиповник, например, имбирь с медом прекрасно работает, вода с лимоном, травяные чаи, ромашка, все это очень хорошо, но это не лекарственные препараты. Однако это препараты, которые способствуют тому, что организм получает уже дополнительные элементы, дополнительные витамины. Потому что, конечно, влияет питание на депрессию. Чем богаче витаминами, белками еда, тем мы чувствуем себя сильнее. 

 

Наталья Шурутова: А потом «Ой, я толстая» и новая депрессия?!

 

Яна Лейкина: Вы знаете что, от правильного питания человек не поправляется, вот в чем дело. А что такое правильное питание? Это питание, которое заставляет наш организм трудиться, когда мы перевариваем эту пищу, то есть правильное питание, когда мы тратим больше калорий на обработку пищи, чем на ее поглощение. 

 

Альбина Макарова: Последнее время в нашей жизни социальные сети играют такую внушительную роль. Вот внедрение такое соцсетей, того, что там публикуется, такой как бы подсмотр за чужой жизнью влияет на распространение такого заболевания, как  депрессия? Нет ли такой уже группы «Меня никто не «лайкает»? 

 

Яна Лейкина: Вы такой комплексный вопрос задали. Я считаю, что влияет все на то, как человек воспринимает себя и жизнь.  И, конечно, сейчас такая социальная одобряемость или неодобряемость человека с помощью социальных сетей больше проявлена. Но опять-таки мы смотрим, если у человека сформирован ближний круг, если у него есть близкий человек, если у него есть друзья, если у него выстроены отношения с родителями, то, как правило, он не очень нуждается в социальном одобрении людей, которых он знает только по фейсбуку, например. Если же человек испытывает одиночество, если он отчужден от себя, если у него нет вот этого социального окружения, близкого, настоящего окружения, то, безусловно, он уходит в виртуальный мир, и зависимость от виртуального мира очень серьезная может быть. Потому что, когда с нами близкие, даже если какие-то замечания критические, даже если какие-то могут быть стычки, столкновения и т.д., все равно это близкие. Ты поссорился с мамой – ты помирился с мамой, ты поссорился с любимым человеком – помирился. А в социальных сетях ты никогда не знаешь, что получишь в ответ. Поэтому, безусловно, такое чувство зависимости от чужого мнения, некую незащищенность через это, социальные сети формируют. Человек становится несколько инфантильным через это, во-вторых, не то, что в депрессию он впадает, но еще в тревожность повышенную, а вот тревожность может влиять на психические расстройства. Знаю людей, которые 24 часа в сутки в телефоне проверяют в инстаграме «лайкнули» – не «лайкнули», в фейсбуке написали – не написали. Эта тревожность, нужда в постоянном внимании к себе, именно внимании, даже не похвалах, говорит о том, что это обострило у человека те проблемы, которые у него были. 

 

Альбина Макарова: Немножко такой, может быть, абстрактный вопрос. Три месяца, как вы сказали, депрессия. Может, тогда не стоит, чтобы в это время был единый день голосования? Какой результат выборов тогда во время депрессии? 

 

Яна Лейкина: Вы мне задали вопрос с подвохом, я бы сказала. Представляете, что я сейчас могу ответить? Если я скажу, что не стоит, а он уже прошел, то это как-то очень не патриотично. Я бы сказала так, безусловно, людям свойственно некое такое депрессивное расстройство, но обратите внимание, голосование прошло не в ноябре, а в сентябре, и погода еще неплохая. А после голосования началось подобие бабьего лета, погода стала теплее. И человек не так обусловлен биологически, как нам иногда это кажется, и через мотивацию, через волю можно включать себе ощущения и радости жизни, и удовольствия от жизни. Повторяю: «Унылая пора! Очей очарованье! Приятна мне твоя прощальная краса», на что обратим внимание. Потом осень – это время, когда мы собираем плоды. Может быть, и голосование – это те плоды, которые мы собрали? И теперь мы будем их поедать.

 

Альбина Макарова: Может быть. Но, я так понимаю, теперь весьма тяжело придется новому составу Госдумы, которая начинает работу в самое депрессивное время года. 

 

Яна Лейкина: Ну, я надеюсь, что новые члены Госдумы занимаются активной физической нагрузкой, правильно питаются, имеют высокие цели, смыслы своей жизни, и не подвержены депрессивному расстройству.

 

Кирилл Захарчук: Я хотел бы поинтересоваться, какой информации следует избегать для того, чтобы максимально обезопасить себя от осенней депрессии? Информация же разная бывает: это и музыка, и книги, и телевидение. Вот чего следует избегать? 

 

Яна Лейкина: Вы знаете, на мой взгляд, следует не то что избегать, потому что иногда невозможно уйти из реальности, но, во всяком случае, не нарываться на информацию, которая содержит негативную коннотацию. Есть люди, которых возбуждает негативная информация, они с удовольствием слушают всякие там страшилки, повторяют несколько раз сюжеты, которые рассказывают о гибели, о жертвах, которые начинают пугать чем-то и т.д. Я считаю, что этой информации надо избегать, во всяком случае, не стремиться к ней всегда, а не только в период осени. Вообще, если есть возможность – не нарываться на эту информацию, потому что, понятно, что информации очень много в мире, но где твое внимание, там и информация, которую ты получаешь. Конечно, направлять внимание на позитивное, направлять внимание на будущее, быть довольным тем, что слышишь. Потом я скажу сейчас такую фразу, по-разному люди к этому относятся, но есть такое понятие в буддизме, как карма. Иногда, когда ты информацию какую-то негативную получаешь, относишься к этому с состраданием, но не очень впечатляешься, – это как пережить чужой опыт. Знаете, какой принцип человека, который не хочет быть в депрессии? Из всего извлекать радость, удовольствие или хотя бы пользу. 

 

Анна Ливадняя: Спасибо. Затянула нас немножко депрессия, тема депрессии. Подошло к концу наше время. С нами была Яна Лейкина. Это были «Вопросы Безопасности». Говорили об осенней депрессии. Ешьте побольше бананов, раскладывайте яркие фрукты, надевайте яркую одежду, слушайте хорошую музыку и никакая депрессия вам  не страшна. 

 

Яна Лейкина: И стройте планы на будущее.